鄭風(fēng)田:進(jìn)口便宜大豆讓東北好地種大米 發(fā)布時(shí)間:2013-3-6 早報(bào)記者 胡蘇敏 城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的迅速推進(jìn),使中國(guó)糧食供需處于“緊平衡”。 一方面,快速的城鎮(zhèn)化消耗大量?jī)?yōu)質(zhì)耕地,農(nóng)村青壯年勞力大量外流,勞動(dòng)力價(jià)格持續(xù)上漲,糧食生產(chǎn)后繼乏人。另一方面,隨著經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展和收入增加,中國(guó)人的飲食結(jié)構(gòu)快速改變,許多家庭肉類(lèi)支出的比例已超過(guò)了主糧的支出,使飼料糧需求猛增。 目前中國(guó)大米、面粉等主糧仍保持著95%以上的自給率,但其他糧食作物的產(chǎn)量減少了,比如,中國(guó)在2012年進(jìn)口了5838萬(wàn)噸的大豆,進(jìn)口額350億美元,對(duì)外依存度超過(guò)80%。同時(shí),2012年谷物進(jìn)口也由2011年的550萬(wàn)噸增加至1400萬(wàn)噸,進(jìn)口增速快速上升。 中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、副院長(zhǎng)鄭風(fēng)田在接受早報(bào)記者采訪時(shí)表示,粗放圈地式的城鎮(zhèn)化會(huì)侵占耕地,進(jìn)而影響到糧食安全。他認(rèn)為,農(nóng)村勞動(dòng)力的減少對(duì)糧食安全影響較小,可以發(fā)展新型生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體、擴(kuò)大土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模來(lái)提高生產(chǎn)效率。 他認(rèn)為糧食安全有諸多爭(zhēng)議,不過(guò)有一點(diǎn)很明確,就是糧食安全在注重“量”充裕與否的同時(shí),也應(yīng)該注重“質(zhì)”的安全。 “沒(méi)人種地要靠土地流轉(zhuǎn)” 東方早報(bào):各界對(duì)新型城鎮(zhèn)化討論熱烈。從農(nóng)村移居城市的人越來(lái)越多,種地的人,或者說(shuō),可以種地的人越來(lái)越少,這是否會(huì)影響到糧食安全? 鄭風(fēng)田:大家都很害怕劣質(zhì)的城鎮(zhèn)化,因?yàn)槟且馕吨鴣y圈地,以前舊的城鎮(zhèn)化的確有不少地方這樣干。所以擔(dān)心快速發(fā)展城鎮(zhèn)化會(huì)影響糧食安全是有道理的。 目前中國(guó)現(xiàn)有城鎮(zhèn)的土地空間利用率潛力不小,與國(guó)外人口稠密地區(qū)相比還很低。比如上?臻g利用率算高的,高樓大廈不少,但其實(shí)其空間利用率連香港的一半都不到,和首爾、東京相比,空間利用集約度還遠(yuǎn)不夠。而北京的空間利用率更是連上海的一半都不到。北京、上海在大陸范圍內(nèi)空間利用率還算很高的,更別提其他的中小城市了。如果新的城鎮(zhèn)化繼續(xù)采取“攤大餅”,盲目占耕地,建花園式的工廠,則會(huì)浪費(fèi)很多稀缺的耕地。 中國(guó)的新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該在現(xiàn)有基礎(chǔ)上提高空間利用率,向上向下延伸,沒(méi)有必要占有太多耕地。但如果土地財(cái)政不改,地方政府仍希望圈地賣(mài)錢(qián),則會(huì)導(dǎo)致亂占耕地現(xiàn)象。 大量的農(nóng)民如果離開(kāi)土地,怎么解決農(nóng)村沒(méi)有人種地的問(wèn)題?事實(shí)上,今年的中央一號(hào)文件已經(jīng)提出培育新型生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體,就是專(zhuān)業(yè)大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)民合作社等等。 目前中國(guó)的城鎮(zhèn)化率只有52%,其實(shí)還有一半農(nóng)民在農(nóng)村,可以選擇土地流轉(zhuǎn),這部分人將其土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模擴(kuò)大一兩倍應(yīng)該沒(méi)多大問(wèn)題,因?yàn)橐簿褪菑脑瓉?lái)一戶(hù)種幾畝地,到變成耕種二十幾畝。通過(guò)政策性引導(dǎo)發(fā)展專(zhuān)業(yè)大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)。 東方早報(bào):18億畝耕地紅線政府怎么控制? 鄭風(fēng)田:一是普查,二是遙感。近年耕地統(tǒng)計(jì)顯示,我國(guó)的18億畝耕地非但沒(méi)有減少,事實(shí)上還變多了。原因是什么呢?因?yàn)檫^(guò)去種地是要交農(nóng)業(yè)稅的,所以有些地方少報(bào)耕地少交稅。而現(xiàn)在種地給補(bǔ)地,原來(lái)瞞報(bào)的土地就拿不到農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼。所以新的統(tǒng)計(jì)他們就把原來(lái)瞞報(bào)的報(bào)上來(lái)了。另外今年“一號(hào)文件”提出用5年時(shí)間對(duì)農(nóng)民承包的土地確權(quán)頒證。任務(wù)完成之后,我們究竟有多少土地就會(huì)更準(zhǔn)確了。 “誰(shuí)來(lái)種糧已不是當(dāng)務(wù)之急” 東方早報(bào):那是否表示,城鎮(zhèn)化過(guò)程中,粗放地侵占耕地的做法是更加威脅糧食安全的,而不是勞動(dòng)力因素?中國(guó)社科院近期發(fā)布的2012年《城鄉(xiāng)一體化藍(lán)皮書(shū)》指出,勞動(dòng)力已逐步成為制約糧食生產(chǎn)的關(guān)鍵因素,解決明天“誰(shuí)來(lái)種糧”已是當(dāng)務(wù)之急。目前中國(guó)是否出現(xiàn)了大量土地拋荒的現(xiàn)象? 鄭風(fēng)田:我認(rèn)為勞動(dòng)力目前還不是影響糧食安全的核心因素,雖然我國(guó)目前有2億多人在外打工,但他們大部分在農(nóng)村的承包地還是會(huì)選擇給親戚朋友種,因?yàn)楝F(xiàn)在種糧食還是比較方便的。一般的農(nóng)民家里也就種十幾畝地,因?yàn)橐?guī)模有限,糧價(jià)又不高,所以大量的農(nóng)民選擇外出打工。在部分城市郊區(qū)的農(nóng)民可能選擇把地轉(zhuǎn)包給一些留在家里種糧的大戶(hù),F(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)農(nóng)村大量土地拋荒問(wèn)題,但在部分地區(qū)會(huì)有一些,比如河北郊區(qū),種植小麥基本上不賺錢(qián),所以有些農(nóng)民可能會(huì)選擇不種植。但大部分的農(nóng)民基本上還是把耕地都種植糧食,因?yàn)槲覈?guó)有種糧直補(bǔ)。 目前糧食安全的核心問(wèn)題就種糧不賺錢(qián),如果什么時(shí)候種糧收入不錯(cuò),農(nóng)民自然都會(huì)積極種糧。比如山東搞大棚蔬菜,如果搞得好,一畝地一年賺兩三萬(wàn)塊錢(qián)沒(méi)有問(wèn)題。但菜價(jià)也有跌得很慘的時(shí)候,經(jīng)濟(jì)作物有風(fēng)險(xiǎn),而糧食作物價(jià)格波動(dòng)小,風(fēng)險(xiǎn)低。 我國(guó)整體來(lái)看現(xiàn)在種糧的農(nóng)民比較吃虧,比如到河南調(diào)查,發(fā)現(xiàn)農(nóng)民們不太高興,因?yàn)槿珖?guó)四分之一的小麥都是河南種的,小麥產(chǎn)量也不可能太高,而小麥目前收購(gòu)價(jià)格很低,小麥如果刨去人工成本基本上不賺錢(qián)。 小麥、大米都是國(guó)家統(tǒng)一定最低收購(gòu)價(jià),如果市場(chǎng)糧價(jià)上漲,國(guó)家就會(huì)通過(guò)拋儲(chǔ)備糧讓價(jià)格降下來(lái),所以多年來(lái)雖然農(nóng)資、外出打工、土地價(jià)格都漲得很快,但糧價(jià)上漲很慢,農(nóng)民種糧基本不賺錢(qián)。但經(jīng)濟(jì)作物價(jià)格隨市場(chǎng)波動(dòng),收入不錯(cuò)。所以,如果通過(guò)提高糧食最低收購(gòu)價(jià)來(lái)保護(hù)農(nóng)民的積極性很重要。但從另外一個(gè)角度來(lái)看,種糧食需要的勞動(dòng)力并不多,還可以讓別人代種代收。 東方早報(bào):糧價(jià)直接影響農(nóng)民收入,政府也陸續(xù)出臺(tái)了糧食直補(bǔ)等一系列支農(nóng)、惠農(nóng)政策,這兩方面對(duì)促進(jìn)農(nóng)民種糧積極性有何改進(jìn)? 鄭風(fēng)田:作為基礎(chǔ)性產(chǎn)品,糧價(jià)一上漲,會(huì)有一個(gè)放大效應(yīng),比如餐飲、食品加工就面臨更大的上漲趨勢(shì)。為了保住CPI,抑制通貨膨脹,以及保護(hù)城市消費(fèi)者的利益,國(guó)家的糧食定價(jià)不能太高,也不能漲得太快。但糧價(jià)又是一個(gè)雙刃劍,糧價(jià)低了,農(nóng)民種糧積極性不高,不愿意去種糧,也會(huì)影響糧食安全的。 近幾年雖然三農(nóng)投入增長(zhǎng)很但,但大多用在改善農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)生產(chǎn)條件上了,比如農(nóng)業(yè)機(jī)械、農(nóng)田水利、道路橋梁、水庫(kù)等,而種糧直補(bǔ)并沒(méi)有增加,真正發(fā)到農(nóng)民腰包里的還是每畝地七、八十塊錢(qián),已經(jīng)好些年沒(méi)增加了。 “家庭農(nóng)場(chǎng)發(fā)展很快” 東方早報(bào):今年中央“一號(hào)文件”提出要著力構(gòu)建集約化、專(zhuān)業(yè)化、組織化、社會(huì)化相結(jié)合的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系,要“鼓勵(lì)和支持承包土地向?qū)I(yè)大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)民合作社流轉(zhuǎn)”。土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模在這些年有怎樣的變化? 鄭風(fēng)田:我國(guó)的糧種大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)、養(yǎng)殖大戶(hù)近幾年發(fā)展很快,比如種糧大戶(hù)在東北北大荒(8.61,-0.10,-1.15%)、新疆農(nóng)墾發(fā)展都很快,在北大荒外眾想去承包土地一般是包不到的。而養(yǎng)殖大戶(hù)在山東、河南、四川等地發(fā)展很快;家庭農(nóng)場(chǎng)則在上海、武漢、寧波等地郊區(qū)都有一些試點(diǎn)。 “一號(hào)文件”提到未來(lái)我國(guó)要建立新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,但我認(rèn)為農(nóng)業(yè)新型生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體還是應(yīng)該慢慢發(fā)展,因?yàn)楝F(xiàn)在大量的土地都在農(nóng)民手里,大量的農(nóng)民還在農(nóng)村務(wù)農(nóng),他們不可能把土地都轉(zhuǎn)出去。尤其是中西部的農(nóng)民,土地收入還是他們家庭收入中很重要的一部分,比如2008年當(dāng)出現(xiàn)大的金融危機(jī),農(nóng)民工城里的工作沒(méi)了,他們還可以回老家。這樣才不至于影響社會(huì)穩(wěn)定。 所以“一號(hào)文件”的一個(gè)提法很重要,對(duì)土地的流轉(zhuǎn),政府既不能限制,也不能強(qiáng)制,應(yīng)該讓農(nóng)民自發(fā)流轉(zhuǎn)。如果通過(guò)非自發(fā)的“壘大戶(hù)”,就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。比如湖北有案例,通過(guò)政府協(xié)調(diào),一個(gè)農(nóng)民拿到了2萬(wàn)多畝地,成了種糧大戶(hù),但半年過(guò)后,他轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的5000多畝地已經(jīng)被原來(lái)的農(nóng)民要回去了,地方政府也沒(méi)有辦法,再過(guò)半年又有5000畝被原來(lái)的承包戶(hù)拿回。所以核心問(wèn)題還是要保證農(nóng)民的承包經(jīng)營(yíng)權(quán),農(nóng)民轉(zhuǎn)包的土地通過(guò)合法的途徑可以隨時(shí)能夠拿回來(lái)。只有這個(gè)基礎(chǔ),農(nóng)民才愿意把地轉(zhuǎn)租,還可以得到一部分租金收入。如果他們?cè)诔鞘械墓ぷ骱芊(wěn)定、收入不錯(cuò),則有可能長(zhǎng)期把地出租。 對(duì)留在農(nóng)村的農(nóng)民來(lái)說(shuō),土地既是他的工資來(lái)源,也是他的社保。農(nóng)民工在城市的社保普遍比較差。只有當(dāng)他們?cè)诔鞘械墓ぷ骱蜕绫6急容^好,才會(huì)把農(nóng)村的土地長(zhǎng)期轉(zhuǎn)租出去。所以講種糧大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)等形式只有在一些非農(nóng)就業(yè)特別好的地區(qū)能夠推廣,中西部地區(qū)不太合適。 “農(nóng)業(yè)應(yīng)該允許外資進(jìn)入” 東方早報(bào):在耕地面積和勞動(dòng)力因素之外,有觀點(diǎn)認(rèn)為,中國(guó)的糧食產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)存在危機(jī),比如,大量進(jìn)口大豆導(dǎo)致中國(guó)已經(jīng)失去了大豆定價(jià)權(quán)。 鄭風(fēng)田:大豆的進(jìn)口其實(shí)也是國(guó)家的宏觀戰(zhàn)略調(diào)整。“利用兩個(gè)市場(chǎng)”,就是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)來(lái)解決國(guó)內(nèi)問(wèn)題。跟美國(guó)、巴西相比,我國(guó)大豆的每畝產(chǎn)量很低,而中國(guó)人對(duì)油料的需求很旺盛,所以從國(guó)外進(jìn)口便宜的大豆,原來(lái)種大豆的土地就省出來(lái)了,比如東北黑龍江,最好的地已經(jīng)用來(lái)種大米了,以前都是種大豆的。去年中國(guó)進(jìn)口大豆近6000萬(wàn)噸了,等于節(jié)省了2億畝耕地。一般說(shuō)“糧食安全”,指的是小麥、玉米、大米,有時(shí)大豆也包括在內(nèi),其實(shí)按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),大豆并不算糧食。 在種子行業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品(5.87,-0.01,-0.17%)行業(yè),國(guó)內(nèi)企業(yè)都有一個(gè)很強(qiáng)大的沖動(dòng)——想要限制外資進(jìn)來(lái),外資收糧、提供種子,總有人站出來(lái)反對(duì)。但我認(rèn)為,外資在整個(gè)農(nóng)業(yè)行業(yè)的比重很低,而且,中國(guó)的農(nóng)戶(hù)很分散,而城鎮(zhèn)居民都希望吃到高質(zhì)量、安全的食品,好的外資能滿(mǎn)足消費(fèi)者一定的需求。況且,只要外資的糧食在中國(guó)生產(chǎn),如果擔(dān)心糧食安全,只要中國(guó)不讓出口就行了。 我們的農(nóng)業(yè)應(yīng)該允許外資進(jìn)入。通常外資公司為農(nóng)民所提供的服務(wù)都是國(guó)內(nèi)的公司所沒(méi)有的。應(yīng)該讓農(nóng)民、讓消費(fèi)者有更多選擇。 這一觀點(diǎn)爭(zhēng)論很激烈,我想,該聽(tīng)誰(shuí)的,一定是要看誰(shuí)講得有道理,誰(shuí)代表農(nóng)民、代表消費(fèi)者的利益,而不能是代表少數(shù)利益集團(tuán)的利益。 “糧食安全問(wèn)題不太大” 東方早報(bào):那怎么評(píng)價(jià)中國(guó)的糧食安全情況? 鄭風(fēng)田:改革開(kāi)放到現(xiàn)在,我國(guó)基本上沒(méi)發(fā)生饑荒問(wèn)題,這說(shuō)明整體看我國(guó)的糧食安全問(wèn)題不太大,但也面臨一些一些挑戰(zhàn),今后到2020年,被普遍認(rèn)為是城鎮(zhèn)化加速發(fā)展期,食品需求還會(huì)更大。 近年來(lái)我國(guó)農(nóng)民種糧的生產(chǎn)成本快速增長(zhǎng)、農(nóng)資價(jià)格不斷攀升,種糧比較效益逐年下降。隨著我國(guó)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn),農(nóng)業(yè)將呈現(xiàn)高成本、高風(fēng)險(xiǎn)、資源環(huán)境緊約束等問(wèn)題。如何保護(hù)種糧農(nóng)民的積極性? 答案是要多角度增加對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)民的支持,加大各渠道農(nóng)業(yè)投入,增強(qiáng)農(nóng)民種糧的積極性,以此保證國(guó)家的糧食安全。 而在這些政策措施中,增加補(bǔ)貼要放在首位。因?yàn)樵诩Z價(jià)不能快速上漲的情況下,增加補(bǔ)貼可以減少農(nóng)民的機(jī)會(huì)成本損失。目前我國(guó)的城鄉(xiāng)、工農(nóng)收入差距愈拉愈大。目前農(nóng)民收入的一半來(lái)自于種地,如果種糧獲得的收入太低,就會(huì)影響到我國(guó)農(nóng)民收入的整體提高,導(dǎo)致我國(guó)工農(nóng)收入愈拉愈大。 今年“一號(hào)文件”提出的補(bǔ)貼方向是:國(guó)家要完善主產(chǎn)區(qū)利益補(bǔ)償、耕地保護(hù)補(bǔ)償 ,加快讓農(nóng)業(yè)獲得合理利潤(rùn)、讓主產(chǎn)區(qū)財(cái)力逐步達(dá)到全國(guó)或全省平均水平。繼續(xù)增加農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼資金規(guī)模,新增補(bǔ)貼向主產(chǎn)區(qū)和優(yōu)勢(shì)產(chǎn)區(qū)集中,向?qū)I(yè)大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)民合作社等新型生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體傾斜。當(dāng)然還要通過(guò)發(fā)展多種模式的農(nóng)業(yè)科技服務(wù),為農(nóng)民種糧提供強(qiáng)大的科技支持。 其實(shí)我國(guó)目前還有另外一個(gè)與糧食安全密切相關(guān)的問(wèn)題,那就是食品安全。糧食安全與食品安全是量與質(zhì)的問(wèn)題,二者相輔相成。未來(lái)在國(guó)家戰(zhàn)略上,應(yīng)該把食品安全與糧食安全放在同等的位置上。
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